國慶期間,，首屆中國相聲小品大賽決賽在央視三套播出，這是首次將相聲和小品兩種藝術(shù)形式結(jié)合在一起的曲藝類比賽,。決賽期間各種風(fēng)格的作品輪番登場,，也讓觀眾看到了當(dāng)下年輕曲藝演員的實(shí)力,。相聲小品有著深厚的群眾基礎(chǔ)，作為曲藝大省,，河南相聲小品的現(xiàn)狀如何,？相聲小品的水平如何？在人才培養(yǎng),、曲藝創(chuàng)作上又面臨哪些實(shí)際問題,？昨日，大河報(bào)·大河客戶端記者采訪了多位省內(nèi)外曲藝界人士,，希望能從中初步探討出可以促進(jìn)河南曲藝發(fā)展的良方,。
相聲小品大賽推新人
作品創(chuàng)新是關(guān)鍵
在本屆大賽中，此前引發(fā)觀眾爭議的“用公式說相聲”博士夫婦也赫然在列,，再次引起了不少觀眾的熱議,。對此，總導(dǎo)演秦新民回應(yīng)這與本次大賽的主題相關(guān),，作品創(chuàng)新是關(guān)鍵,。秦新民認(rèn)為，對創(chuàng)作者來說,，創(chuàng)作態(tài)度要認(rèn)真和真誠,，創(chuàng)作者對作品表達(dá)的生活現(xiàn)象、生活實(shí)踐和人物一定要有真切的感悟和理解,。“至于博士夫婦入圍,，是因?yàn)槲覀冊谠u選作品時(shí)并不考慮演員的身份，也不考慮他們會(huì)用什么方式創(chuàng)作,，評審打分依據(jù)的標(biāo)準(zhǔn)是作品本身,。”秦新民告訴大河報(bào)·大河客戶端記者。
中國曲藝家協(xié)會(huì)主席姜昆也是這次大賽的評委,，談到這次參賽的博士夫婦,，姜昆一開始就表示過支持，他們夫婦二人還曾抱著孩子去姜昆的辦公室一起探討相聲,。姜昆說：“正如大家在舞臺(tái)上看到的一樣,，他們從熱愛相聲藝術(shù)到熟練地掌握相聲藝術(shù)，繼而嫻熟地表現(xiàn),，還有很長一段路要走。他們的作品我?guī)缀醵伎催^,，相較于一般的作品,，他們的相聲在取材、構(gòu)思上都有過人之處,，但離真正優(yōu)秀的相聲作品還有很長一段路要走,。他們尤其需要得到各方支持,，鼓勵(lì)他們將文化底蘊(yùn)轉(zhuǎn)化到實(shí)用的演出技巧之中。”
央視曾經(jīng)舉辦過七屆相聲大賽,、九屆小品大賽,，今年之所以把兩種藝術(shù)形式結(jié)合在一起，是因?yàn)榇筚愐呀?jīng)中斷了很多年,，有一大批新人在這些年不斷涌現(xiàn),。“之前的賽事中斷以后，相聲和小品業(yè)界演員不知道何時(shí)再比賽,，他們沒有對參賽作品做準(zhǔn)備,，我們對于相對適合參賽的作品數(shù)量沒有底，所以合并在了一起,。”秦新民表示,，希望可以通過相近的語言藝術(shù)門類互相借鑒，從而形成在這兩個(gè)藝術(shù)門類上的一種創(chuàng)新,。
秦新民坦言,，將兩種藝術(shù)形式合在一起并不難，最大的壓力還是作品本身,，“就是我們能不能推出思想性,、藝術(shù)性和觀賞性俱佳的作品，這是最大的壓力,。我們把主要的工作也放在這個(gè)上面,。此外，我們還能不能推出新人,？這也是壓力之一,。我們希望能夠通過推出的作品和人才體現(xiàn)出國家對相聲和小品兩個(gè)藝術(shù)門類在創(chuàng)作和表演上的引領(lǐng)作用。”
在大賽評委蔡明看來,，相聲小品的創(chuàng)新體現(xiàn)在能否讓觀眾眼前一亮,，她說：“歷經(jīng)30多年，小品走到現(xiàn)在,，所有的演員都在努力尋求怎么樣去創(chuàng)新,，其實(shí)小品不光是喜劇，還有悲劇,、正劇,，但都要從觀察生活開始練習(xí)。”
諷刺歌頌孰輕孰重,？
在姜昆看來,，選拔年輕演員固然重要，但也得具備某些特質(zhì),。首先是“三新”：第一,，氣質(zhì)得新,，因?yàn)橄嗦暜a(chǎn)生于市民階層，隨著社會(huì)的發(fā)展,，很多市井氣息的東西已經(jīng)有了很大的變化,，這個(gè)時(shí)候就需要新的風(fēng)氣和精神面貌；第二,，語言要新,，因?yàn)樾聲r(shí)代的相聲演員一定要在自己的語境上有反映新時(shí)代的表達(dá)方式；第三,，表演方式要新,。姜昆舉例說：“過去，我們表演老太太時(shí),，吧唧著嘴讓人感覺里面牙都沒有了,，但其實(shí)我們現(xiàn)在的老人都很注意保護(hù)牙齒，尤其是在城市里面,，過去那種老態(tài)龍鐘的老年人的樣子已經(jīng)很少見了,，所以這種舊的表演程式也應(yīng)該逐漸消失。”
另外演員還要有三敬,，“對觀眾有敬愛之情,；對舞臺(tái)有敬畏之感；對藝術(shù)要有敬業(yè)之恭,，別當(dāng)玩兒似的,。‘倆人兒耍貧嘴只要把人逗樂了就行’，這就降低了標(biāo)準(zhǔn),，相聲既然是語言的藝術(shù),，那就是要千錘百煉”。
在人們的傳統(tǒng)觀念中,，相聲就是要針砭時(shí)弊,，而如今歌頌類的相聲越來越多。對此現(xiàn)象姜昆認(rèn)為,，相聲創(chuàng)作不能走進(jìn)一窩蜂找熱點(diǎn),、找不足的誤區(qū)，雖然用相聲語言替老百姓撒氣很痛快,，但表象之下是缺乏對生活的深刻挖掘和思考,，相聲表演不應(yīng)該是情緒上的出氣筒，而應(yīng)是精神層面的歡樂劑,。
“相聲的功能是多方面的,，我不提倡簡單將相聲分為諷刺、歌頌兩個(gè)類別。相聲擅長諷刺,，但歌頌也不能偏廢，相聲藝術(shù)的功能應(yīng)該是多方面的,，它既有娛樂的功能,，也有教化的功能；既有普及知識的功能,，也有展示技巧,、才藝的功能；既能引發(fā)人聯(lián)想和共鳴,，也有簡單的娛樂讓人感到歡愉,。光強(qiáng)調(diào)諷刺就會(huì)走偏，就會(huì)影響相聲藝術(shù)功能的豐富性,。”姜昆說,。
觀眾不分年齡段
今年有多位曲藝名家去世，不但業(yè)內(nèi)人感到悲痛,，網(wǎng)絡(luò)上很多年輕人也都進(jìn)行刷屏式緬懷,，如今的年輕觀眾對曲藝的接受度如何？姜昆說：“在曲藝界有一句老話,，一旦接觸曲藝就可能會(huì)迷上曲藝,，一旦迷上曲藝，就可能會(huì)離不開曲藝,，一旦離不開,，這輩子就會(huì)忠誠于曲藝，因?yàn)檫@是傳統(tǒng)優(yōu)秀文化的魅力,。”
姜昆認(rèn)為,，觀眾和作品是水漲船高的關(guān)系，每個(gè)時(shí)代的觀眾都是如此,，笑的規(guī)律是“情理之中,，意料之外”，所以說創(chuàng)作的難度每個(gè)時(shí)代都有,，但本質(zhì)上是創(chuàng)作質(zhì)量不斷提高的過程,，只要作品過硬，觀眾是不分年齡段的,。
但目前面臨的一個(gè)問題是,，雖然年輕演員人才輩出，但并沒有出現(xiàn)類似侯寶林,、馬季這樣的相聲大師,，也沒有真正讓年輕觀眾津津樂道的曲藝大師。秦新民認(rèn)為，任何一個(gè)大師的成長過程都需要相當(dāng)長的周期,，“近幾年我們的喜劇節(jié)目很繁榮,，我相信在這樣一個(gè)龐大的演員陣容中，一定埋下了未來成為大師的種子”,。
河南相聲小品咋發(fā)力,？
河南并非相聲小品強(qiáng)省
在首屆中國相聲小品大賽中也有來自河南的曲藝力量，據(jù)秦新民介紹,，這次河南參賽的作品相當(dāng)踴躍,，報(bào)名的小品有20個(gè)，相聲有11個(gè),，最終進(jìn)入決賽的相聲小品各有一個(gè),。除了河南本地的選手外，其他團(tuán)隊(duì)也有河南籍的演員,，比如從河南走出去的曹隨風(fēng)和王彤,，在決賽中的成績還是比較好的。
河南省曲藝家協(xié)會(huì)副主席,、秘書長魯銀海介紹,，河南曲藝的優(yōu)勢是觀眾基礎(chǔ)好，在說唱方面的優(yōu)勢很大,，“曲藝主要分兩部分,，說指的是相聲小品，唱是河南墜子,、河洛大鼓等傳統(tǒng)曲藝,，河南的相聲小品比北京、天津要弱一些,，但在全國的位置也算中上,。在全國范圍內(nèi)，河南的相聲小品都有一定地位,，河南的相聲演員曾拿過兩次全國牡丹獎(jiǎng),。河南出品的小品也在全國范圍內(nèi)多次獲獎(jiǎng)”。
河南省曲藝家協(xié)會(huì)副主席,、相聲表演藝術(shù)家陳冠義告訴大河報(bào)·大河客戶端記者,，全國相聲的傳統(tǒng)根據(jù)地在北京、天津兩地,，一般出來的演員要到天津碼頭經(jīng)過歷練才能脫穎而出,。“其實(shí)這次的央視相聲小品大賽雖然看似河南演員入圍的不多，但幕后的創(chuàng)作者不少都是河南人,。據(jù)我所知,，有三個(gè)入圍決賽的相聲小品劇本創(chuàng)作者都是河南人劉安宇,。”
創(chuàng)作成為最大困境
國家一級演員、相聲表演藝術(shù)家于根藝向大河報(bào)·大河客戶端記者介紹,，其實(shí)現(xiàn)在并不用過分擔(dān)心相聲,、小品的市場問題，自從郭德綱的德云社火了以后,，全國開了很多類似的曲藝小劇場,，也帶火了傳統(tǒng)相聲，因此市場是有的,。但創(chuàng)作成為制約相聲小品發(fā)展的瓶頸，于根藝說：“相聲,、小品貼近時(shí)代才能和現(xiàn)在的觀眾引起共鳴,。”雖然現(xiàn)在不缺專業(yè)相聲演員，河南的相聲人才貯備在全國也算名列前茅,，但好的劇本太少,。“專業(yè)寫散文、小說,、劇本的創(chuàng)作者不少,，但真正寫相聲、小品的人太少了,。”于根藝說,，“如果不了解抖包袱的手法，即使創(chuàng)作者的文學(xué)水平很高,，也不一定能寫好相聲,。”因此于根藝認(rèn)為，年輕的相聲工作者一定要學(xué)會(huì)自己創(chuàng)作,，“年輕人不要怕失敗,，一定要拿起筆來學(xué)會(huì)寫作，繼而在舞臺(tái)上慢慢錘煉自己,，磨煉精品”,。
魯銀海認(rèn)為，河南曲藝演員的表演功力還是很好的,，關(guān)鍵是好的作品太少,，相聲的創(chuàng)作難度太大，如果一個(gè)相聲說下來沒有包袱就失敗了,。陳冠義認(rèn)為,，好的相聲創(chuàng)作者需要耐得住寂寞，俯下身子擁抱生活,，才能夠在生活實(shí)踐中得到回饋,。“現(xiàn)在業(yè)內(nèi)提到優(yōu)秀相聲創(chuàng)作者還是非馬季先生莫屬,，一年中他有半年時(shí)間都在體驗(yàn)生活，進(jìn)入了一種境界,，只有像馬季先生那樣擁抱生活,、深入生活、扎根生活創(chuàng)作的作品才能有溫度,。”
鄭州市曲藝家協(xié)會(huì)主席,、“噴空”創(chuàng)始人陳紅旭表示，好的曲藝作品要既有意思又有意義,，要想達(dá)到這兩點(diǎn)是很困難的,，“真正的創(chuàng)作過程是枯燥而又痛苦的。現(xiàn)在我的同事們都不敢在微信工作群中看到我發(fā)言,，因?yàn)槲覍”疽筇珖?yán)格,。通常人們只看到一個(gè)優(yōu)秀的作品誕生，但不知道它背后經(jīng)歷了多少次修改”,。
有好平臺(tái)才能吸引人才
河南出了很多優(yōu)秀的相聲小品演員,，從河南走出去在外地發(fā)展的演員也不少，比如這次參加首屆中國相聲小品大賽的曹隨風(fēng)和王彤就是其中的佼佼者,。對此現(xiàn)象,，業(yè)內(nèi)的共識是河南的曲藝舞臺(tái)急需擴(kuò)展，以容納更多的優(yōu)秀人才,。
魯銀海介紹,，雖然現(xiàn)在全省不少地方都有相聲社，但總體來講還是優(yōu)秀平臺(tái)少,、讓演員展示才華的機(jī)會(huì)少,、專業(yè)團(tuán)隊(duì)也相對欠缺。以后應(yīng)該多舉行一些官方比賽,，民間也應(yīng)該成立更多相聲社,，為曲藝演員提供更多演出的機(jī)會(huì)。
于根藝在接受采訪時(shí)也談到了人才流失問題,，由于缺乏曲藝演員成長的土壤,，很多年輕人學(xué)了相聲后面臨著找不到工作的困境。“主要是演出團(tuán)體演出的平臺(tái)過小,、成本過大所限,，不過這不是河南的個(gè)例，在全國都是普遍現(xiàn)象,。就連德云社,、嘻哈包袱鋪等知名相聲演出團(tuán)體也存在這樣的問題。”于根藝介紹說,，“之前我跟郭德綱,、于謙有過交流,，德云社僅靠自己的劇場收入是不能盈利的，現(xiàn)在主要靠商業(yè)演出打市場,，但北京的園子還是不能丟啊,，那是郭德綱的門面。”于根藝表示,，河南在全國青少年相聲演員的儲(chǔ)備方面還是位列前茅的,，每次比賽都能拿獎(jiǎng)，“這些年輕人的技藝都很成熟,，如果他們成長起來,，對咱河南的曲藝事業(yè)發(fā)展將會(huì)是雄厚資源，但問題是我們的平臺(tái)搭建是否能夠留住這些年輕人”,。
現(xiàn)在全國相聲界名噪一時(shí)的岳云鵬是咱河南人,，但除了“河南人”這個(gè)籍貫外，師承郭德綱,，學(xué)藝京津兩地的岳云鵬的相聲事業(yè)跟河南就沒什么關(guān)系了，對河南觀眾來講也是一個(gè)不大不小的尷尬,。那么我們河南能否憑借本土力量再打造一個(gè)“岳云鵬”呢,？
陳紅旭的“噴空”團(tuán)隊(duì)也在承擔(dān)著培訓(xùn)工作，他介紹,，“噴空”團(tuán)隊(duì)制定課程,、編撰教材，在校園招募曲藝愛好者,，經(jīng)過專業(yè)教學(xué)后,，再根據(jù)其表現(xiàn)指定固定老師培養(yǎng)。“報(bào)名的人很多,，但能最后留下來的不多,，通常上過幾節(jié)課后就能看出來學(xué)生是真心想學(xué)還是只想玩玩。”陳紅旭說,，“如果不是這塊料子,，我們會(huì)將其勸退，留下來的學(xué)習(xí)一兩年后就可以參與演出,。”陳紅旭介紹,，從2016年開始，自己就培養(yǎng)了幾個(gè)優(yōu)秀徒弟,，現(xiàn)在大小演出基本都可以勝任,。
新時(shí)代的相聲期待革新
郭德綱的小劇場帶火了相聲在現(xiàn)階段的發(fā)展新模式，短短幾年內(nèi)全國也涌現(xiàn)出很多類似的小劇場,。于根藝坦言這也是在文藝體制改革下把曲藝藝術(shù)推向市場的正常表現(xiàn),。陳冠義認(rèn)為,，小劇場模式是很鍛煉人的，不但演員在高強(qiáng)度表演中磨煉自己,，觀眾也在各種演出中選擇適合自己的風(fēng)格,，“觀眾與演員相互滋潤、培養(yǎng),，從而盤活市場”,。
于根藝則認(rèn)為在小劇場模式下，很多相聲小品都在進(jìn)行變革,，從這次相聲小品大賽的選擇來看,，很多作品都是緊貼時(shí)代的正能量作品，同時(shí)又能夠反映一定的社會(huì)問題,，這就是以后相聲發(fā)展的方向,，不過這種變革與繼承相聲傳統(tǒng)并不矛盾。于根藝認(rèn)為,，傳統(tǒng)的東西需要繼承的是精華,，而不是一味地將老的演出形式放到現(xiàn)在的舞臺(tái)上去表演，“通過傳統(tǒng)經(jīng)典相聲,，可以了解相聲的整體結(jié)構(gòu),，了解包袱是怎么形成的，怎么鋪的,，如何墊的,，又是如何抖出來的，但具體的內(nèi)容可以是新時(shí)代的東西”,。
陳紅旭則嘗試從藝術(shù)形式上對傳統(tǒng)曲藝進(jìn)行變革,，“噴空”最大的特點(diǎn)是全程說河南話，互動(dòng)性更強(qiáng),，也更接地氣,。
2013年開始，陳紅旭開始打造“噴空”,，目前在河南有兩家小劇場,，國慶期間新劇場開業(yè)，本來以為觀眾不會(huì)太多,，但出乎意料的是,，國慶期間從每天一場逐漸增加，多達(dá)每天四場,，能容納120人的劇場場場爆滿,，“觀眾的接受度很強(qiáng)，也給了我們更大的信心去把‘噴空’做好”,。他認(rèn)為任何一門藝術(shù)能夠流傳下來一定有其獨(dú)特的價(jià)值,，而要想把“噴空”做好,，要想在河南曲藝發(fā)展的道路上做一件事，就一定要演自己創(chuàng)作的作品,，“這條路很難,，但必須得有勇氣走下去”。
作者：大河客戶端記者 王峰 實(shí)習(xí)生 劉袁抒
編輯：河南商報(bào) 王凡
來源：大河報(bào)
